Марк Цукерберг на подкасте Джо Рогана (пересказ)

Изначально я хотел сделать пересказ "по горячим следам", но занявшись вопросом и доделав примерно половину погряз в рабочих задачах. Хоть момент уже упущен, но доделать начатое было бы всё равно неплохо. Так что самое время для лонга по итогам подкаста вышедшего 11 января 2025 года.

tl;dr

1.  Модерация контента и цензура в соцсетях: Обсуждение возрастающего давления на модерацию и связанные с этим сложности (выборы, COVID, влияние ФБР).

2.  Проблемы с фактчекингом и правительственным давлением: Вопросы предвзятости фактчекеров и влияния госструктур на контентную политику, особенно во время пандемии.

3.  Будущее свободы слова и её влияние на политику: Важность свободы слова, кейс Трампа и влияние на политический ландшафт.

4.  Конкуренция соцсетей (Twitter/X vs Facebook*) и "Community Notes": Сравнение подходов к борьбе с фейками и новых форматов пользовательской модерации.

5.  AR/VR технологии и их будущее: Обзор достижений и перспектив в области дополненной (AR) и виртуальной (VR) реальности, включая нейроинтерфейсы.

6.  AI и риски его контроля: Обсуждение вопросов безопасности, открытого доступа к AI, а также влияния AI на рынок труда.

7.  Критика Apple и контроля над экосистемой: Вопросы доминирования Apple, политики App Store и проблем интеграции разных платформ.

8.  Вопросы безопасности и шифрования (WhatsApp, Signal, Pegasus): Проблемы с шифрованием переписки и возможности доступа к данным со стороны правительств и хакеров.

9.  Маскулинность и джиу-джитсу.: Интерес к БИ и отход от старых стереотипов

10. Забота о безопасности детей Разговор о попытке Meta обезопасить платформы для детей, родительском контроле и сопутствующие проблемы.

Теперь представлю участников и развёрнутый пересказ подкаста.

Джозеф Джеймс Роган (родился 11 августа 1967 года) — американский подкастер, комментатор UFC, комик, актёр и бывший телеведущий. Он является ведущим The Joe Rogan Experience, подкаста, где он обсуждает текущие события, комедию, политику, инопланетян, религию, философию, науку, боевые искусства и хобби со знаменитыми гостями.

Роган начал свою карьеру в комедии в 1988 году в районе Бостона. В 1994 году переехал в Лос-Анджелес и подписал эксклюзивный контракт с Disney, сыграв роли в нескольких телешоу, включая Hardball и NewsRadio. В 1997 году начал работать в UFC в качестве интервьюера и комментатора. В 2000 году выпустил свой первый комедийный спешл, а с 2001 по 2006 год был ведущим игрового шоу Fear Factor.

В 2009 году запустил The Joe Rogan Experience, который к 2015 году стал одним из самых популярных подкастов в мире. В 2020 году Spotify приобрела эксклюзивные права на распространение The Joe Rogan Experience за 200 миллионов долларов. В 2024 году Роган продлил сделку со Spotify.

В юности занимался боевыми искусствами, выиграл Открытый чемпионат США по тхэквондо. В 1996 начал заниматься Бразильским Джиу-Джитсу.

Марк Эллиот Цукерберг (родился 14 мая 1984 года) — американский бизнесмен, соучредитель Facebook* и его материнской компании Meta Platforms*, где является председателем, генеральным директором и контролирующим акционером.

В период создания и развития Facebook* был вовлечен в несколько судебных процессов. Трое старшекурсников Гарварда обвинили Цукерберга в том, что он намеренно ввел их в заблуждение, пообещав помочь им создать социальную сеть HarvardConnection.com, а сам использовал их идеи для разработки конкурирующего продукта.

В 2010 году пакистанский заместитель генерального прокурора начал уголовное расследование в отношении Цукерберга и других соучредителей Facebook* после проведения на платформе конкурса "Нарисуй Мухаммеда".

В 2014 году Цукерберг приобрел 700 акров земли на гавайском острове Кауаи. В 2017 году он подал иски против коренных гавайцев, чтобы заявить права на небольшие участки земли, принадлежащие им на территории его владений.

В 2018 году Цукерберг давал показания в Сенате США по поводу использования личных данных пользователей Facebook* в связи со скандалом с Cambridge Analytica.

В 2024 году Цукерберг давал показания в Сенате США о вреде соц.сетей для здоровья и жизни детей.

В 2024 году в судебных документах утверждалось, что Цукерберг лично отклонил предложения Meta* по улучшению психического здоровья подростков.

Facebook* и Meta* под руководства Цукербергоа неоднократно подвергались критике за распространение дезинформации, ненависти и нарушение конфиденциальности пользователей.

* Признана экстремистской и запрещена на территории РФ.

Перейдём непосредственно к подкасту.

Цукерберг пояснил, что в течение первых десяти лет существования Facebook политика в отношении контента отличалась относительной свободой, и основное внимание уделялось вопросам, связанным с интеллектуальной собственностью. Однако, по его словам, два ключевых события спровоцировали сдвиг в сторону цензуры на идеологической основе: "В 2016 году прошли выборы президента Трампа, которые совпали с Брекситом в ЕС и своего рода фрагментацией Европейского Союза. А затем, в 2020 году, началась пандемия COVID". Эти события привели к "огромному, массированному институциональному давлению, направленному на то, чтобы, по сути, цензурировать контент на идеологических основаниях". Цукерберг добавил, что утверждения о "российском сговоре" в ходе выборов 2016 года использовались в качестве предлога для цензуры информации, основанного на убеждении, что "этот кандидат просто не мог быть избран без масштабной дезинформации".

Цукерберг подчеркнул, что изначально не хотел становиться "тем, кто определяет, что есть правда в мире", но попытки внедрить систему сторонних фактчекеров не оправдали себя. "Мы разработали систему, но она в итоге отклонилась от первоначального замысла, – пояснил он. – Думаю, это произошло отчасти из-за того, что многие люди, занимающиеся фактчекингом, в основном специализируются на политических вопросах". Он также добавил, что пользователи в целом считали, что "фактчекеры были слишком предвзяты", и это проявлялось не столько в их решениях, сколько в "том, какие темы они вообще выбирали для проверки".

Марк описал пандемию COVID-19 как еще один сложный период, особенно во время реализации программы вакцинации администрацией Байдена. Поддерживая идею вакцинации, он выступил против попыток правительства подвергнуть цензуре любое мнение, отличное от официального: "Они оказывали колоссальное давление, требуя удалить контент, который, по сути, соответствовал действительности. То есть, если в материале упоминалось о возможных побочных эффектах вакцин, нам предписывалось его удалить. Но мы на это не пошли и не собирались этого делать". Цукерберг заявил, что правительственные чиновники "звонили нашей команде, кричали и ругались", требуя немедленного удаления нежелательного контента. В качестве примера он привел случай, когда правительство потребовало удалить мем с Леонардо Ди Каприо, смотрящим телевизор и говорящим о том, что "через 10 лет, знаете, вы увидите рекламу, в которой говорится: "Если вы сделали вакцину от COVID, вы можете, знаете, получить компенсацию"," – этот мем представлял собой своего рода шутку о коллективном иске. Они требовали: "Мы должны удалить это!". Но мы отказались: "Мы не собираемся удалять юмор, сатиру и контент, соответствующий действительности!".

Роган подчеркнул колоссальные масштабы модерации контента на Facebook: "3,2 миллиарда человек ежедневно используют один из ваших сервисов!". Он признал, что модерация такого огромного количества контента – задача невероятной сложности, и ошибки неизбежны: "Приходится использовать огромное количество инструментов. Вы просто не можете избежать ошибок при таких объемах работы". Цукерберг согласился с этим, отметив, что он полагается на свою политическую команду в решении повседневных вопросов, и что он мог бы тратить "каждую минуту своего времени на это, и не заниматься разработкой новых продуктов, таких как очки с искусственным интеллектом или будущие социальные сети".

Цукерберг также подчеркнул роль ИИ в выявлении и удалении вредоносных учетных записей, в частности тех, которые используются для вмешательства в выборы. Он заявил, что системы ИИ способны обнаруживать учетные записи, которые "ведут себя не как обычные пользователи", и выявлять скоординированные сети фейковых аккаунтов и ботов.

Обсуждая точность работы систем классификации контента, Цукерберг отметил: "Если установить порог уверенности в 99%, то можно удалить около 20% нежелательного контента. Но если снизить требования и установить порог в 90%, то можно удалить до 60% нежелательного контента". Однако, по его словам, если эти настройки сделать слишком либеральными, то "каждый десятый элемент контента, удаленный системой, окажется безобидным", что приведет к ошибочному удалению миллионов постов. Цукерберг заявил, что Meta планирует "повысить требования к точности" классификаторов, чтобы свести к минимуму количество ошибок.

Цукерберг затронул сложности, связанные с анонимными учетными записями. Признавая возможность злоупотреблений и распространения дезинформации, он также признал важность анонимности для осведомителей и людей, которые хотят выражать свое мнение, не опасаясь последствий. "Однако, разрешая анонимные учетные записи, мы неминуемо открываем двери злоумышленникам, которые смогут создавать огромные сети таких аккаунтов и использовать их, в том числе с помощью ИИ, для распространения заранее подготовленных ответов и манипулирования общественным мнением".

Цукерберг выразил обеспокоенность по поводу чрезмерного вмешательства правительства и потенциального сдерживающего эффекта на свободу слова. По его словам, Правительство США "должно защищать свои компании, а не выступать инициатором нападок на них". Он утверждал, что когда правительство США нападает на свою технологическую индустрию, это сигнализирует остальному миру о том, что американские компании — это "легкая добыча". Он заявил, что ЕС оштрафовал технологические компании "более чем на 30 миллиардов долларов за последние, я думаю, 10, 20 лет", что является общеевропейской политикой в отношении американских технологий.

Цукерберг рассказал о своей эволюции от убежденного сторонника свободы слова и выражения мнений до человека, вынужденного бороться с давлением цензуры и искать баланс между свободой высказываний и предотвращением вреда. "Всё начиналось с твердой позиции в поддержку свободы слова и самовыражения. Но затем, в течение последних 10 лет, произошло два ключевых события. Первое – последствия выборов Трампа, где, как я сейчас понимаю, я слишком сильно поддался критике со стороны СМИ и их рекомендациям о том, как нам следует действовать. С тех пор, как мне кажется, доверие к средствам массовой информации в целом резко упало. Думаю, я не одинок в этом ощущении. Многие пришли к выводу, что то, о чем пишут, не всегда отражает действительность. И даже факты часто подаются под определенным углом". Цукерберг полагает, что политика платформы должна "отражать основной общественный дискурс" и утверждает, что теперь он "гораздо лучше понимает, какой должна быть эта политика, и уверен, что в дальнейшем она будет именно такой"."

Цукерберг положительно отозвался о системе "заметок сообщества" в X (ранее Twitter), заявив: "По моему мнению, то, что Twitter X сделал с "заметками сообщества" – это отличная идея. Вместо небольшого числа фактчекеров, оценку информации дает все сообщество. Если люди обычно не согласны с чем-либо, они склонны одобрять то, как оценивать заметку, это хороший признак того, что заметки сообщества действительно отражают широкое согласие по теме. А затем эта информация становится видимой для всех."

Разговор также коснулся личных увлечений Цукерберга, в частности его страсти к боевым искусствам, а именно джиу-джитсу. Он отметил, что джиу-джитсу представляет собой уникальную задачу и отличный способ снятия стресса, обеспечивая "петлю обратной связи", которая особенно ценна на фоне сложностей управления технологической компанией. Цукерберг рассказал о полученной травме и о необходимости сосредоточиться на правильной технике, избегая "проталкивания силой". Роган, в свою очередь, подчеркнул интеллектуальную составляющую джиу-джитсу, добавив: "Многие недооценивают этот аспект, ведь нужно управлять не только телом, но и разумом, контролировать тревогу."

Цукерберг также рассказал о своём опыте охоты, в особенности на своём ранчо на острове Кауаи, где он контролирует численность инвазивных популяций свиней в целях защиты находящихся под угрозой исчезновения видов птиц. Он подчеркнул важность обучения дочерей пониманию "круговорота жизни" и принципам ответственного землепользования.

Цукерберг выразил энтузиазм по поводу перспектив развития технологий дополненной и виртуальной реальности (AR/VR), подчеркнув стремление к созданию реалистичного ощущения присутствия. Он рассказал о трудностях, связанных с созданием иммерсивного опыта, особо выделив значимость пространственного звучания, отслеживания движений рук и тактильной обратной связи.

Касательно искусственного интеллекта Цукерберг заявил: "Мне близка идея о том, что ИИ становится "богом" лишь в том случае, если его контролирует одна конкретная компания или правительство. Представьте, если бы только у вас был доступ к компьютеру или интернету – вы обладали бы невероятной властью, которой были бы лишены все остальные. Но когда доступ есть у всех, это делает нас сильнее и выравнивает правила игры. Именно поэтому я выступаю за открытый исходный код: я не считаю, что должен существовать единый монополист в сфере ИИ".

Он признал опасения, касающиеся потенциального сокращения рабочих мест в результате внедрения ИИ, но выразил уверенность в том, что в конечном итоге это приведет к появлению большего числа возможностей для творческой деятельности и сокращению продолжительности рабочей недели.

Затрагивая потенциальные риски, связанные с ИИ, Цукерберг предостерег от излишнего очеловечивания этих систем и предположений о том, что они обязательно будут обладать интеллектом, волей и сознанием одновременно. Цукерберг упомянул об ИИ, который "пытался скопировать код и переписать его", и задался вопросом о том, насколько оправдано давать ИИ инструкции типа "добиться цели любой ценой?". Он подчеркнул необходимость предохранительных мер и тщательной разработки для предотвращения нежелательных последствий.

Касаясь позиции Apple на рынке приложений, Цукерберг заявил, что, по его мнению, продажи iPhone "могут фактически снижаться". При этом Apple, по мнению Цукерберга, "зарабатывает больше денег", "выжимая людей" и удерживая "30% налог на разработчиков", взимаемый в App Store. Цукерберг подчеркнул: "Складывается ситуация, когда небольшие компании просто не могут выжить из-за таких высоких комиссий".

"В контексте вопроса о безопасности зашифрованной переписки, прозвучавшего после заявлений о том, что американское правительство могло получить доступ к переписке Такера Карлсона в Signal, Цукерберг подтвердил, что "в случае компрометации телефона злоумышленник может видеть все, что на нем происходит". При этом он добавил, что, по его мнению, "на данный момент WhatsApp и Signal – два самых безопасных [приложения]"

Подкаст на YouTube: