Когда начинаешь обучаться программированию, приходит понимание, что комп это не только бесконечный источник контента и развлечений, это еще и исполнитель любых твоих желаний. Ведь при помощи программирования можно заставить компьютер сделать все, что угодно. Хоть стать вашей вайфу в теле робота, готовящей вам бульен. Я вообще считаю, что без знания программирования использование компьютера нельзя назвать полноценным, это как всю жизнь пользоваться машиной лишь для того, чтобы хранить в ее багажнике картошку. Поэтому, думаю, обучение этой премудрости надо сделать обязательным.
Вот я рили не понимаю, почему в школе всех заставляют изучить химию, физику и математику, которые в сущности сопоставивы по сложности с программированием, но при этом последнему совсем не уделяют внимание, а уроки информатики ограничиваются какой-то фигней в духе работы в ворде. Ведь в реальной современной повседневной жизни именно програмиирование пригодится, чего нельзя сказать про математику, физику или химию. Ибо с компьютером сейчас взаимодействуют все, а варят мет и делают бомбы лишь единицы из нас. Причем изучать его надо даже не из соображений того, что это может стать вашей будущей карьерой, а чисто из-за того, что только с ним вы будете взаимодействовать со своем главным жизненным инструментом полноценно.
Кто знает, возможно, если бы всех школьников с малых ногтей обучали ему (ну реально питон на базовом уровне сможет спокойно осилить четвероклассник), то мы бы вокруг наблюдали не блядство, разврат, одноразки и фортнайт, а монобогданов-технарей повсюду, выдумывающих постоянно всякие новые фичи всему электронному. Плюс я уверен, и заинтересованность школоты к этому предмету была именно что нативной, ибо они сразу видели бы способы применений знаний ирл (всякие моды для майна, сампа и так далее, во шо они там играют). Короче, современная система образования, мне кажется, до сих пор основывается на научной базе 19-го века и нуждается в кардинальных реформах.
Потому что уму непостижимо, сколько сил тратится на образование детей и как этот потенциал сливается весь в помойку, ибо знания, которые даются детям, им не пригождаются и забываются безвозвратно. Самый гибкий мозг, 11 лет, да лепите Илонов Масков пачками. Не, будем учить ребенка проблематике древнеримского права, когда он думает о том, как бы закрыть дейлик в овервотче. Ну и появляются потом всякие скиллбоксы и прочее, люди впервые начинают изучать то, что им искреннее интересно и надо уже лет в 20, а то и в 40. А лучшее для этого время просирается безвозвратно, в то время как лучшие прогеры планеты обучались с младых ногтей.
Ведь ЭВМ в своем первоначальном предназначении и были именно аппаратами для обсчета любых задач со стороны человека. Они никогда не предназначались быть сугубо прокаченными видеопроигрывателями и игровыми приставками, во что сегодня большинство людей их и превратило. В этом нет ничего плохого, но все же обидно, как люди упускают из вида главную компьютерную особенность и родовую черту, всю жизнь аккуратненько и скромно топчась вверху айсберга. Как будто полностью обесценивания подвиг всех тех гениальных людей, что своими невероятными усилиями ломали законы физики, дабы привести компьютеры к сегодняшнему состоянию.
В общем, закрывайте своих детей в подвалах вместе с компами и не выпускайте до того, как они не напишут свою первую нейронку. Так заживем.
может оно и к лучшему что не все умеют прогать и не все понимают как это все работает?
А все и не смогут. Даже большинство не сможет. Сколько лет учат математике - большинство все равно даже квадратное уравнение не решит. Я не говорю, что это что-то плохое - просто так устроен мир.
Так это здорово ведь, мне лично совсем не нравится программирование и я бы делал все чтобы не иметь с ним дело
ну все не смогут, но явно сможет больше, чем сейчас.
разве что только с соображений личной выгоды. ибо если бы это умели все, прогеры столько бы не получали. Но мне кажется, в целом общество было бы более счатливым, если бы это умели делать все, и более богатым, так что такие мелочные мотивы бы уже не стояли во главе угла. Например, на энтхабе бы появились сразу картинки в комментариях, ЧС и виртуальная альтушка
Не появились бы
Конечно, к лучшему. У нас уже проблема с тем, что программировать пытаются слишком многие, и это натурально ведёт нас к софтвёрной катастрофе.
Планочка для входа снижена настолько, что объёмы производимого кода выходят за всякие рамки и, самое главное, они постепенно выходят за рамки возможностей эти лавины кода поддерживать.
Это приводит к разрастанию поверхности атаки, когда весь мир - это компьютер, и никто не может даже приблизительно представить, насколько эта система уязвима и как она вообще работает.
Появление огромного количества "программистов" не даёт того самого "миллиона глаз", о которых мечтал Линус Торвальдс, благодаря которым любой баг становится очевидным.
Миллионы глаз не идут читать и править старый код, они идут писать новый. У нас есть десять плохо работающих технологий? Пофигу, пишем одиннадцатую, не доводим её до ума и уходим писать двенадцатую.
В результате программирование - это не созидание соборов, а цыганский самострой в масштабах планеты. А занимаются им люди, не понимающие, зачем в школе изучать физику, химию и математику, ведь проще ж либу через pip установить и Питон всё сделает за тебя: хучь компьютерное зрение, хучь искусственный интеллект, хучь вайфу в теле робота.
Чайник не работает без подключения к интернету, а в ядре Линукса находят баги, которым по одиннадцать-двенадцать лет. Недавняя катастрофа с xz показала, чего стоят эти самые миллионы глаз и какой лавкрафтианский ужас на самом деле скрывается в этом самом открытом вроде бы коде. Зато есть приложение на телефоне для управления чайником, ага.
Для большинства людей знание программирования это как третья нога, вроде круто, но мало что изменилось. Чем условному Петровичу с местного завода нужны знания программирования?
А по поводу школы, ты же хочешь заменить одну хуйню другой. Школа не должна обучать профессиям а должна делать упор на базовые навыки, такие как софтскиллы, таймменедж, фильтрация информации, а главное мотивировать учиться, короче именно основе для хорошего специалиста в любой области
Плюс, программисты вообще не пуп земли и ни разу не двигатели человечества. И это даже если не учитывать что большинство из нас занимаются откровенной фигней если рассматривать в плане развития человечества, ну сайтики да игрушки делаем, что это в масштабе целой расы
»в реальной современной повседневной жизни именно програмиирование пригодится, чего нельзя сказать про математику
Говнокод это не программирование, а без матбазы итог таковым и будет.
Говнокод это уже лучше, чем ничего. Да и я не призываю запретить математику, я призываю не только ей уделять внимание. Ибо именно в тендеме с программированием она обретает смысл в современном мире для обычного человека.
»в тендеме с программированием она обретает смысл в современном мире
Физику вы очень элегантно из нашей повседневности вычеркнули. И для справки: школьная программа математики включает в себе и начала логики.
»Говнокод это уже лучше, чем ничего
Очень сомненительно: такой подход даже полноценного джуна не сделает, ибо настанет момент оперирования элементами матанализа. Об этом всякие скилбоксы, к слову, умалчивают.
еще раз, я не отрицаю то, что математику тоже надо учить. Но учить ее лучше в тендеме с программированием. Ибо, по сути, программирование это развитие математики. Это динамическая математика. Ее новое измерение.
И да, ну вот физике я вообще не вижу применения в повседневной жизни, вот реально. Если ваша работа не связана с архитектурой или чем-то подобным, вам будет достаточно просто научпопа с ютюба о ней, чтобы просто понимать, где мы живем и из чего состоим в общих чертах.
»программирование это развитие математики. Это динамическая математика. Ее новое измерение.
Если тебя в вуз занесёт, ты такое около кафедры математики или философии не произноси.
»Если ваша работа не связана с архитектурой или чем-то подобным
По твоей логике и нормальное программирование нахрен никому не сдалось вне профдеятельности.
ну шо ты такой токсичный, бро? А разве не динамическая? Функции воспроизводятся автоматически, в классической математике они просто записываются на бумагу и ждут ручного нудного исполнения.
Я не токсичный, я более прагматичный.
Ну тогда у нас логарифмическая линейка — это тоже динамическая математика. Без всяких прокладок взимодействия столько операций выполняет.
Хорош сову на глобус тянуть: математика это уже давно фундаментальная наука обладающая самостоятельностью. Её прикладное использование не делает её другой дисциплиной.
Такое чувство, что ты идеи Ломоносова физика-математика, транслируешь на информатику.
>И да, ну вот физике я вообще не вижу применения в повседневной жизни, вот реально
Гуманитарий в треде? В практически любой шараге, по профессиям хоть как-то связанным с индустрией, плотно затрагивается те или иные разделы физики. Будь это слесарь, электрик, или механик
Сейчас дети не сидят в компах - они сидят в телефонах. У друга дочь в 8м классе - она вообще не понимает как компом пользоваться.
Мне хватает разработчиков которые не умеют кодить, зато умеют продавать себя)
Ах, да. Программировали ещё с спектрумов и ленинградов на бейсике. Потом переходили на дельфи очень часто. Зависило от учителя\препода.
Так чем телефон - не комп? На телефоне можно спокойно кодить. Ну увлечение детей телнфтнами понятно, при гораздо меньших габаритах и гораздо более понятном интерфейсе (логика интерфейса винды застряла еще в 90-х, это нам понятно, потому что мы с детства в ней) они спокойно выполняют 95 процентов его функций, при этом они бесшумные. На самом деле это следующий этап развития ЭВМ.
Ну и опять же, если бы с детства шло обучение программированию, то дочь твоего друга, думаю, умела бы сейчас пользоваться компом
Телефон - не комп и не будем им никогда. Портативный ЭВМ? Возможно, но уже придумали ноутбуки. Да и я с радостью бы купил НЕ КИТАЙСКИЙ кнопочник на современном android для того, чтобы по SSH подключаться к серверам. Потому что на сенсоре я только могу через свайп писать сообщения быстро и удобно, а вот команды вбивать это изврат.
Ну да, ну да. У самсы есть режим десктопа, подрубаешь моник, Клаву и мышку и вот у тебя уже совершенно обычный комп на ядре линукса
Купи себе Самсунг, Клаву и мышь беспроводные , и переходник type c hdmi
Samsung dex всмысле? А какой смысл?
Я настроил VPN между домом-работой, дома есть комп и на работе тоже.
Если что-то в дороге случится, то проще уж будет с легким нетбуком поработать (раздав инет по кабелю).
А если уж и нетбука нет и только телефон, то я просто впишу команды на сенсорном экране.
Такой смвсл, что это в пух и прах разбивает твой аргумент о том, что смартфон это не комп. Ты тогда сразу говори, что да, это комп, но не такой удобный как ноутбук или настольный пека
Тогда всё можно назвать компом. Linux можно и на некоторых STM контроллерах запускать)
Вот кстати, Atmega тоже компьютер на linux, подумаешь не такой удобный, нужно всё собрать для работы и грузится много лет)
https://habr.com/ru/articles/177425/
Ну да, это тоже компы. Причем значительно мощнее тех, с помощью которых на луну летали
А вот и нет, Atmega это контроллеры, а не процессоры по типу 6502. Таки ставили я думаю не контроллеры всё-таки, а процессоры.
И там и там транзисторы. Любой контроллер можно использовать как процессор. Если он способен на выполнение математических операций значит это процессор.
Костылями можно всё. Atmega не процессор это микроконтроллер.
>На телефоне можно спокойно кодить.
А на пека звонить можно, но зачем? Телефон в 99% случаев покупают явно не для того чтобы программировать.
>(логика интерфейса винды застряла еще в 90-х, это нам понятно, потому что мы с детства в ней)
Разве для клавомыши есть что-то получше чем вендовый интерфейс (кроме kde)?
ответ простой в школе дают разносторонние знания, кому-то понравится химия, кому-то физика, кому-то математика, кому-то информатика(мы в школе на бейсике прогали )).
и потом при выборе института человек пойдет в то что ему понравилось. не всегда человек дойдет по этому пути до конца, иногда он начинает менять мнение.
так же на труде нужно показывать как обрабатывается дерево и метал(я застал это в нашей школе очень поверхностно).
в стране не нужны исключительно айтишники, стране нужны все. чаще всего школы является общеобразовательными. если родитель решил упороть ребенка в конкретное направление, то он его отправит в специализированную школу.
Но дело то в том, что средней школе крайне херово удается заинтересовать людей хоть в чем-то. Когда я учился в школе, в теме пека я особо и не шарил. И уроки информатики мне не нравились - учитель тупо монотонно зачитывал задротские определения, мы записывали, лишь иногда садились за компы, чтобы по методичке изучить интерфйес ворда.
Если бы мне самому не стала интересна вся эта железячная тема, я и по сегодняшний день считал бы это скучнющим ремеслом задротов. И так буквально с каждым предметом в школе (по крайней мере, для меня это так)
эта не проблема разностороннего образования. это проблема школы которая не может нанять хорошего учителя.
В том числе проблема системы образования. Кто в здравом уме будет вкладывать все свои силы на обучение детей (половине из которых пофигу на твой предмет) за днищенскую зарплату
это опять же не проблема образования. это проблема тех кто им управляет. именно они плохо делают свою работу. из-за чего не хватает квалифицированных кадров. и они закрывают ставки говорящими головами. само образование тут не причем, причем являются исполнители и руководители. сама система образования не влияет как будут обучать. система образования это программа по которой обучают, она тоже может быть плохой и плохо написанной, но она не отвечает за исполнителя.
Ты хуйню пишешь, программирование было ещё когда я учился в 8-9 классах, это были 10-е года. Основная проблема не в отсутствии каких-то вещей в образовательной программе, а в том что оно все наотъебись работает, потому что государство намеренно сабботирует образование чтобы плодить овощей.
Это был 2011, или 2019? Немалый такой диапазон.
Выпустился из 11 класса в 2008. Тогда была высшая степень информатики: включить пекарню, открыть пейнт, накидать геометрических фигур, или реферат сделать. О! Еще презентации в Power Point, с охуительными шрифтами. Это было так грустно.
+-1 от 2010 точно не помню
От конкретной школы вполне могло зависеть. Хотя в 8-9 я в обычной донной учился, потому что когда в 10 перевёлся в физмат мои 4-5 оценки оказались на уровне 2-3
Обычная школа в Минске. С 10 класса разделяли по уклону в обучении - у меня был физмат. Может в гимназиях было иначе с информатикой.
Турбо Паскаль жеж изучали!
И ЛогоМиры в младших классах на древних маках, где были.
ну у меня его не было, это раз. То есть не суди всех по себе. Во-вторых, то, что оно у вас появилось только в 9 классе все равно плохо, ибо оно должно было появиться в четвертом с изучением дробных чисел и уравнений в математики. Ибо освоив это, ребенок уже сможет в программирование.
согласен
База
Программирование поможет мне слетать на марс?
конечно. Ты сможешь смоделировать все перипетии возможного полета. Сможешь разработать какую-то блокчейн-фигню, стать миллиардером и профинансировать разработанную собой же программу. И все это в теории не выходя из своей комнаты ни разу за всю жизнь
А сейчас могу?
вряд ли. тебя сломала система образования 19 века, не учитывающая современный прогресс, увы. Системка, гы
Получается, программирование не может исполнить все желания
ну считай это стилистической гиперболой
Ну мнений много, я например считаю, что в школах должны быть боевые искусства
Нас в школе учили программированию на информатике, даже какие-то сайты простенькие делали :)
Так что, имеет смысл поучить программирование? За сколько дней в теории можно будет какой-нибудь простенький парсинг написать? Х)
Мне кажется, у меня больше моск в естественные науки работает, так что даже не знаю; хотя по высшей математике я решала задачки вроде быстрее всех на потоке :) Поток, правда, был, среди студентов естественных наук Х)
Но на задуматься спасибо :)
Держи, самый простой сайт, самый простой язык. https://code-basics.com/ru/languages/python
Начинать лучше всего именно с питона, это, во-первых, сейчас самый распространённый и простой язык. А во-вторых, с его помощью ты выучишь именно логику, по которой работают все остальные языки, и уже потом сможешь перейти к более замороченным. Плюс сейчас есть чат джпт. Ты сначала учишь базу по питону, а потом просто просишь чат джпт помочь тебе в написании программ на нем, описывая свои желания ему обычными человеческими словами. Можно конечно пропустить обучение питону и просто просить делать все за тебя чат джпт, но ты не поймешь, что именно он делает, и не сможешь вносить мелкие правки, которые будут необходимы всегда. Так шо сначала обучение, потом чат джпт. Чат джпт в первую очередь нужен для того, чтобы ты лучше закрепила методы построения кода.
ну вообще главное это мотивация. Мозг не будет выделять ресуры на бессмысленные для него действия. Ты должна именно ему объяснить, почему он должен этот выучить. Возможно, ты хочешь иметь возможность зарабатывать деньги в любой точке мира, где есть интернет. Или, мб, создать какую-то игру не на ассетах, а с более трушным и глубоким подходом. И так далее. Или, мб, тебе не хватало какой-то программы на пека, о которой ты всегда мечтала, но ее никто не делал.
Вот последнее, да Х) У меня периодически возникают идеи всяких штук, которых к сожалению нет и приходится обходиться всякими гугл таблицами, или приложениями на андроид, которые чем-то похоже, но не совсем то. Плюс ещё парсинг вот недельки две назад захотелось один попробовать. А друг, который давно хочет чтобы я нарисовала ему арт взамен на что-то, задушился на работе и не хочет ничего мне писать в обмен Х)
Желание точно есть. Но вопрос скорее во времени. Сколько нужно времени, чтобы научиться редактировать коды от ChatGPT? В теории можно пока запаузить вечерние занятия по английскому и поучиться чему-то другому. Я обычно всегда стараюсь учить что-то новое. Но вопрос в том, сколько времени на это нужно Х)
За ссылку спасибо большое ^-^
18 часов это в смысле только на чтение или все 72 урока с практикой?
все 72 урока с практикой. Но понятное дело, что это только базис. Об остальных горизонтах можешь опять же спросить чат джпт. И лучшее закрепеление знаний - это их применение. Сразу пытайся реализовать задуманное всеми возможными костылями, и процесе столкновения с трудностями и непонятками, спрашивай чатджпт о решениях (но не надо постоянно просить делать его все за тебя). Можно тупо кидать ему свой код и спрашивать, мол, почему не работает. Он тебе за секунду укажет на ошибки. Только так знания выкристаллизуются у тебя на подкорке.
Месяц, и ты будешь Илоном Маском, пишущим программы для автоматизации колонизации Марса. Я гарантирую это. Сейчас благодаря чат джпт обучение ускоряется в тысячи раз.
Ха ха, спасибо за воодушевление Х)
Уроки на примере Игры престолов, конечно, тоже забавляют :)
Давно думала, учиться или не учиться. Если месяца активных тренировок хватит, чтобы потом общаться с чатом GPT об этом, то это здорово :)
Вот бы ещё была нейросеть, которая мне бы объясняла, почему я с цветом на арте наврала Х) (хотя тут была недавно инструкция по нейро-артам, так что это тоже осваиваем =)
ну знаешь, именно из-за таких горе-кодеров мы сейчас живем в век, где для догмы 2 с графикой пс3 нужен i9 13400k, так что усердие важно не только в обучении медицине. Тормоза в играх тоже умножают страдания в этом мире, пускай и не в такой степени.
Кстати, а для вас как для программиста, игра "7 Billion Humans" сложная? У меня там есть один уровень, который непроходим Х) Иногда возвращаюсь в игру. Понимаю, что нет, сообразительнее я не стала. И так оно лежит незаконченное Х) Судя по ачивкам, сложности где-то на 4-м уровне.
без проблем приму в подарок, если вы на это намекаете
Я думаль что все программисты в неё играли Х)
Это лучше тогда начинать с первой игры и брать сразу комплект из двух игр от Tomorrow Corporation (Human Resource Machine, 7 Billion Humans).
Но это скорее по скидке дарить. Они в принципе часто бывают Х)
У нас тоже в школе было программирование, но фактически оно было не обязательно к обучению т.к. большинство просто своровали готовое решение у одного чела кто шарил. Скажу больше, даже в универе где на протяжении 2 курсов была плотная ебка с архитектурой эвм, ассемблером, си, си++, шарпом и джававой программирование действительно знало от силы одна четвёртая группы, а остальные делали методом тыка или по аналогии со школой воровали/просили других помочь.
А у нас так разжёвывали на информатике теорию, что грех было самому не написать :)
А что касается ВУЗа, ну, возможно многим нужна просто корочка. У нас тоже были такие. Учёба, как таковая, не интересовала или они всё и так уже знают. Но на работе требовалось, чтобы было высшее. Или кто-то мог хотеть взять отсрочку от армии. Главное, чтобы такого в медицинских ВУЗах было поменьше Х)
Гколу закончил в 2004 году, учили программированию. В моей школе бэйсик толкали, даже областные олимпиады или типа того были.
По основному тезису согласен, мне подчас не хватает сугубо прикоадных навыков в этой области, время от времени порешать индивидуальную проблему.
За математику, физику и химию не согласен, использую часто.
Ты конечно прав, только где ты найдёшь учителей по инфлрматике, даже с базовыми знаниями в кодинге и готовыми идти работать за зарплату учителя государственной СНГ школы?
А так да. Програмировнаие даже на базовом уровне сильно упростило бы жизнь на бытовом уровне. Человек для свои нужд, могу бы например написать простенькую софтинку для телефона. Например какой-нибудь справочник или менеджер расходов.
Так не нужны уже учителя, на любой вопрос, совершенно любого уровня глупости, тебе ответит чат джпт и укажет на ошибки в обьом твоём текстовом задании. Просто план обучения надо чтобы человек составлял и все
Нет к сожалению.
Во первых с детьми уметь работать надо и не все это умеют и могут. Их как минимум любить надо иначе никак. Во вторых gpt никак не заменит живого человека в образовании.
То, что ты предлагаешь это формат самообразования, который подойдёт прогеру имеющими какой-то опыт. Для школьника это никак не прокатит.
Я сам прогер, по этому и сужу по себе. Такой формат может подойти мне, но для большинства новичков вряд-ли. Плюс программу обучения составить на самом деле не самая простая задача.
Лучший вариант это обучать таких учителей в универах и постепенно внедрять их в школы. Но это очень дорого и пока осуществимо только в дорогих частных школах.
значит обучать учителей физике, которая не так обязательна в жизни, не дорого, а программированию дорого. понял
Ну да, как бы это ни странно звучало.
Эффект низкой базы. Обучение учителей физики началось уже очень давно. Есть проффессора, которые могут их обучить, есть программы подготовки, есть готовые школьные программы. И самое главное учитель сл знаниями физики готов работать за низкую ЗП, так как рынок не может ему предложить большую. Учитель со знаниями по програмиированию не пойдёт работать в школу. Он/Она либо устроиться на более прибыльную работу, либо откроет свои курсы, что принесёт уже очень серьёзный доход.